?

Log in

No account? Create an account
Ну и еще про Прохоровку... - Самые обсуждаемые темы блогосферы — ЖЖ [entries|archive|friends|userinfo]
Самые обсуждаемые темы

[ website | ТОП30 - рейтинг блогосферы ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Links
[Links:| ТОП30 - рейтинг блогосферы Разворачиватель комментариев ]

Ну и еще про Прохоровку... [июл. 28, 2019|10:40 pm]
Самые обсуждаемые темы
[Tags|]

Последние штрихи, так сказать. Специально для любителей нефритовых жезлов эффективных менеджеров, неуклонно переходящих к отрицанию ладно бы немецких, так еще и предоставленных Архивной Революцией советских документов. И не могущих даже внимательно прочитать Томзова, спеша опровергнуть Лоуренса. Сам panzeralex к слову сказать в возражениях гораздо более нейтрален. Александру банально нечего стыдиться за им сказанное в прошлом.

Вот пост двенадцатилетней давности (мнение в целом не изменилось) : http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1336/1336162.htm
Ниже которого в том же дереве можно найти следующее сообщение:


"...А, например, безвозвратные потери 2 тк СС в ходе операции "Цитадель" 5-18 июля уже относительно давно известны - это 41 танк и Штуг.
К вечеру 20.7. во 2 тк СС были боеспособны 373 танка и Штуга (без учета Т-34), за исключением безвозвратных потерь, остальные танки от числа имевшихся к началу операции нуждались в ремонте, в основном в краткосрочном (до 6 дней) и лишь около 30 подбитым танкам и Штугам требовался долгосрочный ремонт (сроком более 6 дней).
И ещё дополнение в долгосрочном ремонте в основном нуждались танки, получившие снарядные попадания в корпус и башню..."

Подбросим керосинчику в пламя когнитивного диссонанса:

1. Конкретно, по мнению Christopher A. Lawrence потери  LSSAH за 12 июля составили:
Pz IV long: 16 (4 destroyed, 12 damaged)
Pz VI: 1 damaged
Marder III: 2 destroyed.
Или в советской терминологии: 6 сгоревших и 13 подбитых. Отправленные в капиталку на заводы пусть вас не смущают, в СССР немалая часть выпуска новых танков это откапиталенные недогоревшие машины и танки построенные с использованием их деталей.
С указанными цифрами можно соглашаться или возражать, возможность имеется. Я зайду с другой стороны.

2. Валерий Замулин считает что в боях 12 июля помимо танков и САУ активно участвовала артиллерия II. SS Pz.K. Применительно к LSSAH это:
Танки и штурмовые орудия:
Pz I: 2
Pz II: 4
Pz III (L 42): 1
Pz III (L 60): 4
А-Pz Bewg III (танки артнаблюдения): 8
Pz Bfwg III (командирские): 7 (большинство вооружены)
Pz IV (L 43-48): 47
Pz VI: 4
StuG III: 10
Pz IV (транспортер боеприпасов): 1

Противотанковая артиллерия:
5 см РАК.38: 35
7,5 см РАК.40: 16
Marder III: 10
Marder II : 1

Самоходная гаубичная артиллерия:
Hummel: 5
Wespe: 12
Grille: 12

Прочая артиллерия:
10,5 см le.FH 18: 15
15 см s.FH 18: 12
10,5 см s.К 18: 4
15 см Nebelwerfer: 6
21 см Nebelwerfer: 6
8 см s.G.W.34: 67
7,5 см IG: 15
8,8 см FlaK: 10

Малокалиберную зенитную артиллерию посчитаем как нибудь в другой раз, когда очередной  любитель "Those with blunt spears often have sharp feathers" начнет рассказывать про сверхэффективность Ил-2 (Самолеты ИЛ-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух как хлеб./ Сталин) и их ПТАБ.

Сейчас нам надо посмотреть на расход артбоеприпасов. Это я полагаю логичным, ибо танки, самоходки, артиллерийские орудия и минометы это всего лишь станки для запуска боеприпасов по противнику. Так что если пушек было много, а снарядов выпущено мало, то большим потерям у врага взяться неоткуда, как бы не твердили иное тупые люди. В массе своей из все тех же любителей нефритового жезла вождя.
Последнее - на полном серьезе. Мне когда-то действительно очень настойчиво пытались рассказать что превосходство в количестве орудий равно превосходству в гибкости применения артиллерии и мгновенному поражению обнаруженных целей при резком сокращении расхода боеприпасов. С очень эмпирическими такими обоснованиями.

3. Расход артиллерийских боеприпасов  II. SS Pz.K. за 12 июля:
5 см Pzgr.Patr.39  Pak38: 720;  5 см Sprgr.Patr.38  Pak38: 537. Всего: 1257
5 см Pzgr.Patr.39 KwK: 692; 5 см Sprgr.Patr.38 KwK: 913. . Всего: 1605
Pzgr.Patr.39  Pak38 - патрон с бронебойно-трассирующим снарядом обр. 1939 г. к ПТО Pak38.
Sprgr.Patr.38 KwK - патрон с осколочной гранатой  обр. 1938 г. к танковой пушке. .

7.5 см Pzgr. 39 Pak 40: 375;  7.5 см Gr.Patr. HL/A/B [Pak 40]: 78; 7.5 см Sprgr.Patr.34 [Pak 40]: 155.  Всего: 608
7.5 см PzGr.39 KwK: 3480; 7.5 см GrPatr. HL/B [KwK]: 1135;  7.5 см Sprgr. Patr KwK 40: 5460.  Всего: 10075
Gr.Patr. HL/A/B [Pak 40] - патрон с кумулятивным снарядом мод.А/Б

10 см Gr.19: 1387

Что я могу сказать. С противотанковой артиллерией все очень плохо, неудивительно что у нее за 12 июля кроме Мардеров потерь нет.  Даже 105 мм гаубицы настреляли за день больше чем 50 мм малокалиберная ПТА.

Основную часть настрела  Pak 40 в этот день, как я считаю, можно не глядя отнести к самоходным лафетам Marder III. Этот тезис можно обосновать даже не распределением настрела  75 мм  боеприпасов танков и штурмовых орудий, где настрел ОФС за день почти в два раза выше чем бронебойных (5460 : 3480), а спецификой данного избиения. Прикрывающие пехоту буксируемые орудия банально не имели заметных возможностей для смены позиций после того как поле боя закрыли пыль и дым. А дыма там как мы знаем было гораздо больше чем обычно.

"— Мне танков не видно, младший сержант! Мне дым застит!.. — крикнул Евстигнеев, отклоняясь от прицела." (Юрий Бондарев. "Горячий Снег").

Примечание: к 7.5 см GrPatr. HL/B [KwK]: 1135. Отнесены к танковой артиллерии не только по месту размещения графы расхода. 3480 /1135 дает соотношение 3 : 1, выше 375/78 дают соотношение 4,8 : 1. Несерьезно предполагать что Pak 40 и Marder могли настрелять кумулятивных снарядов больше чем бронебойных и ОФС вместе взятых.

ВЫВОДЫ:  Сражение под Прохоровкой выиграли немецкие танки, штурмовые орудия и управлявшие ими (на всех уровнях)  люди. Если конкретнее то танки Pz IV и StuG III. Их по мере возможности поддерживали танки Pz III (в основной массе на направлениях Das Reich и Totenkopf) и истребители танков - противотанковые орудия на самоходных лафетах.

Немецкая буксируемая противотанковая артиллерия отметилась в этом сражении минимально. Даже если разделить  дневной расход 50 мм  снарядов (1257 шт) на 35 Pak38 одной только LSSAH, настрел получится равным 35 шт на ствол (21/14). Ну а говорить об активном участии в бою буксируемых ПТО и большом количестве пораженных ими танков при при средних 10-15 выстрелах на ствол вообще не приходится.

По Pak40 и Marder  с расходом 608 75 мм артвыстрелов почти та же картина. 16 Pak40  и 10 Marder LSSAH-а в общей сложности дают 26 стволов. Средний настрел у них получается еще ниже чем у 50 мм ПТА - 23 выстрела (14/3/6). Ну а при делении на три падает до 8. Это одна-две обстреляные (не пораженные) бронецели, и одна обстрелянная группа пехоты (спасающийся танковый экипаж).


источник - rostislavddd 
[10 ссылок 54 комментариев 4100 посещений]
читать полный текст со всеми комментариями
СсылкаОтветить

promo topbloger november 1, 2020 19:44 232
Buy for 40 tokens
Привет! В моем блоге автоматически топботом собираются все самые интересные темы блогосферы. Более полно посмотреть все интересные посты блогосферы вы можете на сайте t30p.ru. Узнать какие из ваших постов попадали в ТОП 30 можно на сайте topbloger.ru. Подписаться на чтение самых…