Самые обсуждаемые темы (topbloger) wrote,
Самые обсуждаемые темы
topbloger

Category:

Ещё про Белоруссию. В комментах к прошлому посту получилась одна очень

В комментах к прошлому посту получилась одна очень интересная на мой взгляд ветка. Разговор с drew_fighter. У него сын хоть и не очень активно, но участвовал в протестах, был задержан, оказался в этом знаменитом Окрестино.

Вынесу её отдельным постом в том же формате - мои реплики жирным, слова моего собеседника обычным.


"- Я гражданин РБ, так же из Гомеля. Сказанное подтверждаю, за исключением 1) желания автора войти в состав РФ - это его личные предпочтения, и 2) уровня жизни в РБ хуже чем в РФ - его субъективная оценка, по моей оценке уровень жизни большинства здесь достаточно высок и не уступает глубинке в РФ. Остальное мне видится так же.

- Спасибо.
А если не секрет - где вы работаете?
И есть ли у вас кто-то из друзей, родственников, знакомых. кто активно участвовал в протестах?

- Работаю программистом в небольшой частной фирме. Да, есть. Участвовали с разной степенью активности.

- И как с ними что вышло? Задерживали?
- Знакомые ходили поддержать мирные протесты, некоторые - ежедневно.
Подруга ходила в мирной цепи женщин участвовать, возле Цирка.
Сына задержали 11 числа в Минске - он получил работу в Минске за несколько месяцев до событий, не участвовал в протестах активно, наблюдал со стороны и высказывал одобрение. Я бы сказал, что это были прогулки для посмотреть. С одной из таких прогулок он не вернулся; с ним было несколько девушек, они рассказали, что его задержали непонятные челы в экипировке без опознавательных знаков. На вторые сутки удалось узнать, что он задержан и находится в Окрестино. По истечение двух суток его отпустили, выдав повестку в суд на начало сентября. Вернулся, мягко говоря, помятый. Рассказал много интересного.
Из всех знакомых только он пострадал. Остальные демонстрировали свои возражения власти без последствий.
Я пытаюсь смотреть на ситуация объективно, так что мыслей по поводу событий много, и мысли очень разные.

- А вот это "много интересного" - насколько... в общем, вы могли бы об этом рассказать? Или не очень?
- Я другу 14 августа писал о ситуации так, цитирую, чтобы не повторяться:
"Вчера ночью сына выпустили из Окрестино, продержали почти двое суток, постепенно выпускали почти всех задержанных в те часы с ним, сына выпустили одним из последних из той группы, выдали повестки в суд на сентябрь. Рассказал, пока собирали всех задержанных по Минску, 4-5 раз пересаживали из одного транспорта в другой, каждый раз пропускали через строй ОМОНа и били дубинками. В автозак кидали всех на пол одного на другого, сами ходили прямо по людям. Сыну и ещё нескольким ножом срезали с головы часть длинных волос, одному повредили скальп, шла кровь несколько часов. В Окрестино часов 12 держали во дворике под сеткой, пить давали пару бутылок на всех, места было только стоять, потом досмотрели и распихали по камерам. В пятиместной было 25, спали на шконке по двое, остальные на полу, пол деревянный, в камерах было тепло, но тесно. Несколько раз добавляли людей. Потом стали выпускать по несколько человек, кого-то через сутки, сына одним из последних из той группы, почти через двое. Это коротко."

В общем, пережестили менты, конечно.
Я сына предупреждал, "заходишь в раздевалку - готовься увидеть перцы". Он говорит, что был морально готов к таким последствиям.

Могу больше рассказать, если есть вопросы.
И по действиям силовиков, то что сын рассказывал, и по своему отношению к ситуации.

- Ничего себе...
По-моему это уже как-то даже не пережестили, а по-другому называется.
Расскажите, пожалуйста.
Мне это в самом деле интересно. Да, и о действиях силовиков, и о вашем собственном отношении.
И, если это возможно - о самих протестах. Ваш сын, получается, их видел совсем вблизи - наверное и о них что-то рассказывал.

- В общем, да. Превысили полномочия, нарушили закон. Это одна из причин, почему люди потом долго выходили на протесты, требовали и требуют наказать виновных в нарушении закона.

Здесь в соцсетях была и есть масса документально подтверждённых примеров нарушения закона силовиками. Примеров десятки, это я ещё их не коллекционировал и не искал специально. Люди синие от побоев, снято на видео, некоторые из пострадавших говорят об издевательствах и пытках. Сын легко отделался, его в основном по ногам били дубинками, пока возили туда сюда. Он подтвердил процентов 90 из того, что рассказывали другие в соцсетях.

С моей точки зрения, нужно отделить то, что делал ОМОН (и, возможно, там был не только омон, а подключиили дополнительные силы из всяких ЧОПов, поскольку силовиков явно не хватало) и то, что делали линейная милиция. Вот эта вся жесть относится в основном к ОМОНу. Линейные менты, в том же Окрестино, тупо делали свою работу, настолько хорошо, как могли. Могли плохо, потому что к такому наплыву задержанных не были готовы. Когда сын не вернулся, больше всего я беспокоился, чтобы он не попал к каким-нибудь чоповцам. Менты работают по протоколу и процессуальному кодексу, а в ОМОНе, или кто там проводил задержания могут быть какие угодно отморозки, что мы и увидели.

Я за сутки после задержания сына много чего передумал, пока его мои родственники пытались его в Минске разыскать. Когда узнали, что он в Окрестино, я чуть успокоился. Скажу откровенно, если бы сына так быстро не нашли, или ещё что похуже - получили бы они в моём лице боевика с арматурой на баррикадах.

Несмотря на всё это, я сомневаюсь, что оппозиция в том виде, как она есть сейчас и с теми целями, которые декларирует сейчас, ведёт к конструктивному решению судьбы РБ. С моей точки зрения - Лукашенко, несомненно, диктатор, а силовики его, несомненно, в ряде случаев нарушили закон, но от гипотетического прихода к власти оппозиции я ничего хорошего не жду. Чума не лучше холеры.

Оптимальным для своей страны считаю резкое урезание полномочий президента до уровня перекладывателя скрепок и переформатирование политической системы в сторону парламентской республики. Никто из оппозиции эти цели не декларирует и не продвигает, так что не вижу смысла менять одного мудака во власти на пачку других таких же мудаков.

Ещё, когда я лично голосовал, пришёл за час до закрытия избирательного участка. Там выдавали бюллетень под подспись, и вот в журнале регистрации из двадцати строк моего дома заполнено было строк пять. На моём участке люди просто не пришли голосовать. Можно предполагать, там явка была плюс-минус 20%.

Когда мои друзья пришли к участку после его закрытия, ждали вывешенных результатов подсчёта голосов, там всё было довольно спокойно, меньше десятка человек ещё ждали. Так вот, им их не показали и не вывесили, хотя милиционер на входе сказал, что результаты готовы и вывешены где-то внутри. Парни рассказали, мент впустил внутрь одного человека, тот посмотрел, на выходе мент спросил "Вы удовлетворены?", тот сказал "Да" и ушёл в кампании каких-то девиц. Парни спросили "Так а мы можем посмотреть?", мент сказал "Так ведь один ваш друг уже посмотрел?", парни сказали "Это не наш знакомый, он нам ничего не сказал", так и ушли ни с чем.


Проблема в том, что все основания для фальсификаций результатов выбора есть, платформа альтернативного подсчёта голосов "Голос" (люди присылали фотографии своих бюллетеней с фотографией паспорта на них) показывает, что на нескольких десятках избирательных участков официальные результаты не соответствуют реальности, и это всё. Реальных результатов выборов мы не знаем.

(Примечение от меня, Больдога - дальше жирным шрифтом не мои реплики, в разговор вступил ещё один человек - edjet.)
- Пардон, что вмешиваюсь и сразу пардон за бестактный совет - но вы эту арматурину для сынишки приберегите, если/когда начнётся. Это будет меньшим из зол.
Смотрите: если вы воспитываете сына арматурой - то в худшем случае у него перелом, а у вас срок. А если нет - то в худшем случае два трупа - а всё потому, что вы позволили отпрыску и обстоятельствам вилять вами.
/я тоже белорус, минчанин.

- С трудом понял вашу идею, очень вы её завуалировали. Но, в итоге, понял.
Я не одобряю действия сына. Более того, считаю, что действия оппозиции в имеющемся формате угрожают благополучию страны и граждан.
Тем не менее, сын правонарушений не совершал, закон не нарушал, и действует в рамках своих гражданских прав. Он самостоятельный взрослый парень, я уважаю его мнение и его интересы. И он мне дороже и ценнее всех Лукашенок и всех ментов, вместе взятых. Поэтому, плохой он или хороший - если он пострадает не по закону.. как бы вам так помягче сказать.. многое для меня будет уже не важно.
И, знаете, очень хорошо, что противостояние обошлось, в основном, ценой избиений, а ОМОН благоразумно обходил стороной женщин. Выглядит так, что руководители силовых структур понимают, на что способны родители убитых подростков и мужья избитых женщин. Дай им боги разума.
Удачи нам всем. Ситуация не располагает к благоприятному исходу.

- Минуточку. Участие в несанкционированном митинге - это нарушение закона. Я понимаю, что дети дороже всего, даже если нарушают.
Удача нам всем будет, если молодые индивиды вспомнят о вещах поинтересней политики. Те, в чьей жизни интересного не было, не было достижений - понятно, не вспомнят.

- "Участие в несанкционированном митинге" - это четыре красивых слова. Формализации это не поддаётся, так что при желании под эту вывеску можно подтянуть всё, что угодно. Шёл из магазина, остановился посмотреть - хлоп, ты в автозаке. Законно?
Силовые структуры и юристы об этом знают, поэтому в большом количестве случаев задержанным предъявляют обвинения в нарушении общественного порядка, в мелком хулиганстве, с соответствующими штрафами, а не эфемерное "участие в несанкционированном митинге".
Теперь давайте смотреть. Он гулял ночью в центре города, и с расстояния наблюдал за происходящим. Когда уже собирался идти домой, по пути увидел стычку радикалов с ОМОН. Как я понял, близко он не подходил. Он похлопал в ладоши и сказал, круто, молодцы. В этот момент его запаковали, и дальше по известному сценарию.
Что он нарушил? Там не было митинга, в противоправных действиях он не участвовал. То, что он делал - это нарушение общественного порядка? Хулиганство? У нас нельзя гулять ночью о городу? Хлопать в ладоши? Выражать согласие или несогласие? Я понимаю силовиков, им некогда разбираться на месте и фильтровать радикалов от зевак, а гражданам лучше не рисковать и держаться подальше от приключений, если они не готовы в этих приключениях участвовать; и я предостерегал сына - держись подальше, не лезь в замес, готовься делать ноги или получишь жесткач. Но, в целом, то, что сделали силовики, называется произвол и беззаконие. Спасибо, что вернули сына живым и без увечий, иначе на ровном месте получили бы ещё одного радикала.
Завтра я узнаю результаты административного дела, обвинение и заключение суда.

- - а послезавтра наденете "бекон" и пойдёте требовать, чтобы у нас было как на Украине?

То, что вы вникаете в административное дело сына - симптоматично. Зачем вам это? Будете подавать аппеляцию? А отпрыск продолжать играть в коллективного синего кита и нарываться на повторное задержание? Важно не то, что было (был пустяк - ещё раз - пустяк по мировым меркам). Важно, какие выводы вы с сыном сделали и что будет дальше. Будет ли эскалация.

- Это вряд ли. Тем не менее, я буду делать то, что сочту нужным в соответствии с обстоятельствами. А силовики будут делать то, что сочтут нужным они.
Я недоволен рядом действий Лукашенко, но цветная революция обойдётся стране и гражданам значительно больнее. Некоторые считают это приемлемой платой за перемены, я - не считаю. Чума не лучше холеры.
Мне это нужно для общей картины. Там будет штраф или сутки административного ареста - адекватная цена за достаточно экстремальные приключения. Интересна ещё статья КоАП, обвинение по которой ему предъявят. Я считаю, что сын легко отделался, учитывая ситуацию. "Заходишь в раздевалку - готовься увидеть перцы".

- обычно поначалу 17.1 (мелкое хулиганство) и штраф. Так было до 09.08 (личный опыт). Походу выполняли разнарядку "поменьше политических". Зависело, впрочем, от человека: можно было сотрудничать с ментами и идти по хулиганке на штраф, а можно становиться в позу и получать по 23.34 бОльший штраф или сутки. Всегда наготове также 23.4. Интересно, что поменялось с тех пор, как я "чалился"))
- Вот тоже интересно."

Разговор был тут, кому так удобно можно почитать его по ссылке: https://boldogg.livejournal.com/476448.html?thread=32317216#t32317216
Да он может быть ещё и не закончился.

Да, и чтобы два раза не вставать: вот тут ещё интересная ветка с человеком из Белоруссии: https://boldogg.livejournal.com/476448.html?thread=32285728#t32285728
А вообще, товарищи, должен сказать, что я читаю вот это всё и натурально офигеваю.

Уже говорил это, даже и не раз, но и снова повторю - как-то на фоне этого становится очень хорошо видно, насколько - НАСКОЛЬКО тут у нас, в России, всё тихо, мирно, мило и вообще мимимишно.
А ведь это всё-таки Беларусь. Не Африка. Не Латинская Америка.
"...ножом срезали с головы часть длинных волос, одному повредили скальп..." - это вот как вообще??

источник - boldogg 
[2 ссылок 81 комментариев 3500 посещений]
читать полный текст со всеми комментариями
Tags: boldogg
Subscribe
promo topbloger november 1, 2020 19:44 233
Buy for 50 tokens
Привет! В моем блоге автоматически топботом собираются все самые интересные темы блогосферы. Более полно посмотреть все интересные посты блогосферы вы можете на сайте t30p.ru. Узнать какие из ваших постов попадали в ТОП 30 можно на сайте topbloger.ru. Подписаться на чтение самых…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments