Самые обсуждаемые темы (topbloger) wrote,
Самые обсуждаемые темы
topbloger

Categories:

Дополнительные материалы к 28 панфиловцам: погибшие немецкой 2 тд за 16 ноября 1941 года

В начале этого года я писал: и вопрос весь в чем: РВИО мощная организация с кучей бабла и прикормленных историков - что же она не может попросить у Volksbund сделать выборку по их базе за 16.11.1941 по району Дубосеково?
И вот благодаря появившейся БД потерь Вермахта (я так понял только убитыми и умершими  от ран, пбв в ней нет) на https://www.ancestry.com такая возможность появилась у любого человека, который может потратить 2 недели (за время бесплатного доступа) и сделать эту выборку сам. И вот жж-юзер oglushenny сделал ее - при этом результаты ее были выложены в комментариях к другой записи и многие могут пропустить их. Поэтому с разрешения oglushenny выкладываю их отдельным постом с его разрешения. Возможно исследователи, которые в свое время подробно разбирали этот бой заинтересуются и дополнят свои записи!
Дополнительные материалы: перевод ЖБД 2 тд.
Сканы из книги Василия Карасева "Битва За Клин" о наступлении 2 тд за 16 ноября 1941 года:



Кратко - он считает что подвиг панфиловцев трансформировался из боя группы Вихрева в Петелино (подбили 7 немецких танков).
Карта:
4
5
16.11.1941Нелидово (нем. Nelidowo)Maderthaner 7 рота II батальона 2 мп 2 тд
Maderthaner 2 мп 16.11 1
Maderthaner 2 мп 16.11 2
Ширяево (нем. Schirrjajewo/Schirjajewo, Schirjagewo)Schmidt Gustav 1 рота I батальона 2 мп 2 тд
Schmidt G 2 мп 16.11 1
Weise 4 рота I батальона 2 мп 2 тд
Weise 2 мп 16.11 1
Schmidt Jochann 4 рота I батальона 2 мп 2 тд
Schmidt R 2 мп 16.11 1
Rau 4 рота I батальона 2 мп 2 тд
Rau 2 мп 16.11 2
Polbehn-Pollehn 6 батарея II дивизиона 74 ап 2 тд
Polbehn-Pollehn 74 ап 16.11 1
Петелино (нем. Petelino, Petelinki, Petegino)
Oblt. Dietrich штаб II батальона 3 тп 2 тд
(тяжело ранен пулей в петелино в голову, умер в 14.00 в медсанроте дивизии)
Dietrich 3 тп 16.11 1

Dietrich 3 тп 16.11 2
Helm 7 рота II батальона 3 тп 2 тд
Haberhauer 7 рота II батальона 3 тп 2 тд
Haberhauer 3 тп 16.11 1
Lt. Grütter 1 рота 2 мцб 2 тд
Cofalka 1 рота 2 мцб 2 тд
Lt. Herre 3 рота 2 мцб 2 тд
Schmitt 3 рота 2 мцб 2 тд
Weber 3 рота 2 мцб 2 тд
Wolschek 3 рота 2 мцб 2 тд
Комментарий: стоит отметить, что немецких мотоциклистов утащили и похоронили в районе шоссе Волоколамск - Ядрово (вероятно ближе к последнему), а вот танкистов из 7 роты дотащили аж до Рождествено.
***********
А вот дальше на сцену выходит "темная лошадка" - Мариново, где сразу погибло 7 немецких солдат из состава 1-й роты I батальона 2-го мп 2-й тд. И похоронены они были в районе Мариново слева от ж.д. линии. Я предполагаю что это Матренино. В то время как ЖБД 2 тд об этом ничего не сообщает, то по советским документам батальон Момыш-Улы вначале оставил станцию, а затем в успешной контратаке захватил ее. В то же время по БД VB часть солдат было захоронено на кладбище Максимово/Старица???

Мариново (нем. Marinowo/Harinowo)
Bauer 1 рота I батальона 2 мп 2 тд
Becker 1 рота I батальона 2 мп 2 тд
Gruhs 1 рота I батальона 2 мп 2 тд

Haderer 1 рота I батальона 2 мп 2 тд
Scheel 1 рота I батальона 2 мп 2 тд

Schierf/Schief 1 рота I батальона 2 мп 2 тд

Werthmann 1 рота I батальона 2 мп 2 тд

Итого:
Нелидово (нем. Nelidowo) - 1 убитый (7 рота II батальона 2 мп 2 тд)
Ширяево (нем. Schirrjajewo/Schirjajewo, Schirjagewo) - 1 убитый (1 рота I батальона 2 мп 2 тд), 3 убитых (4 рота I батальона 2 мп 2 тд) и 1 убитый (6 батарея II дивизиона 74 ап 2 тд).
Петелино (нем. Petelino, Petelinki, Petegino) - 1 тяжело ранен и затем умер (штаб II батальона 3 тп 2 тд), 2 убитых (7 рота II батальона 3 тп 2 тд), 2 убитых (1 рота 2 мцб 2 тд) и 3 убитых (3 рота 2 мцб 2 тд).
Мариново (нем. Marinowo/Harinowo) - 7 убитых (1 рота I батальона 2 мп 2 тд).

Вывод: данная выборка сделанная oglushenny не претендует на полноту (сравнить бы ее с численными данными потерь убитыми 2 тд за 16 ноября), возможно будут найдены еще убитые немцы. К тому же еще больше должно быть раненных. Возможно данный материал поможет кому-то из исследователей боев 16 ноября 1941 года на участке обороны 316 сд.
Понятно, что вышеуказанными документами защитникам мифа о 28 панфиловцев ничего не докажешь - они притянут танкистов к Дубосеково, они расскажут что немецкие документы врут, я все очерняю, там немецкие танки могли только "поцарапать" (гусянка, дырачка в левом боку) и т.д. Надеюсь что набега не будет. :)))
Большее спасибо oglushenny за продаланную работу! А найденные убитые немцы за Мариново это вообще неожиданность!!! Все-таки интересно верна ли моя версия с Матренино или это другой момент. Надо смотреть карты 2 тд - что у них там было обозначено как Мариново.

P.S. Выборка была сделана oglushenny по танкистам 2 тд за период 16 - 19 ноября 1941 года, но я взял пока данные за 16 ноября 1941 года.
А так в период с 16 по 19 ноября есть следующие данные:
на 16е петелино 2 (Helm и Haberhauer - mordig81) уже есть выше плюс к ним капитан Dietrich.
17е тюрх выше указан, в лысцово ещё 1 о-лейт Crone.
рождествено Hermann,Liebl,
мыканино о-лейт Malorti Von.
щелканово это немного другой район но пусть будет Pflegel (в карточке указан 31 тп 5 тд - mordig81)
18е строково Erdl, Ferenci он же Ferenzi, Mueller,Wallner, плюс Heim в Szerkowo вероятно тоже строково.
19е Guzenewo гусенево Gebhard,Kammermayer, Lehrner плюс Tschorn в Рутино.


источник - mordig81 
[2 ссылок 84 комментариев 3450 посещений]
читать полный текст со всеми комментариями
Tags: mordig81
Subscribe

promo topbloger november 1, 19:44 233
Buy for 50 tokens
Привет! В моем блоге автоматически топботом собираются все самые интересные темы блогосферы. Более полно посмотреть все интересные посты блогосферы вы можете на сайте t30p.ru. Узнать какие из ваших постов попадали в ТОП 30 можно на сайте topbloger.ru. Подписаться на чтение самых…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 0 comments